嘉賓：

姚景源國務院參事室特約研究員

董明珠格力電器股份有限公司董事長、總裁

主持人：

陸婭楠人民日報高級記者

陳博珠海傳媒集團

陸婭楠：大家好，這里是由人民日報麻辣財經工作室、人民網強國論壇和全國黨媒信息公共平臺共同推出的新媒體訪談節目《人民e財經》。今天，我們的節目來到了珠海，和珠海傳媒集團的大灣風工作室一起共同推出“大灣區大未來”特別訪談節目。今天做客我們節目的嘉賓是國務院參事室特約研究員姚景源姚老師、格力電器股份有限公司董事長、總裁董明珠董女士，還有我的同行珠海傳媒集團的主持人陳博。

今年是十四五的開局之年，十四五規劃當中有一個特別明確的主線就是“三新”：立足新發展階段、貫徹新發展理念、構建新發展格局。姚老師，您覺得在新發展格局當中，中國制造中國制造業處于一個什么樣的地位？

姚景源：大家知道我們有兩個百年目標，第一個百年是1921年到今年，我們的任務是實現全面小康，那么應當講現在取得了輝煌的成就。

第二個百年就是從1949年到2049年，那么從現在開始還有近30年，我們這個目標任務就是要把我們國家建設成一個社會主義現代化強國。

無論是新階段，還是新理念還是新格局，其中非常重要的是制造業強國的戰略。大家知道人類社會，無論是哪一個國家，你這個國家是否富強，是否強大，歸根結底取決于物質生產能力，物質生產能力如何，它決定你這個國家是否富裕富強。

所以我們回過頭來看，中國的工業化還是從第一個5年計劃，即1953年開始布局工業。到了1978年改革開放的時候，我們就明確的提出四個現代化。四個現代化中，第一個就是工業要現代化。經過這幾十年的努力，應該說中國的工業特別是制造業取得了輝煌的成就。

我們在由全面小康向社會主義現代化強國，第二個百年目標實施過程當中，最重要最根本的，還是要扎扎實實地發展實體經濟，推動制造業強國戰略。

陳博：姚老師分享了實體經濟還有制造業的重要性，其實格力電器也是整個中國制造業的一個縮影，做電器已經有30年的時間了。您覺得這些年中國制造業的發展有哪些新的變化和亮點呢？

董明珠：我覺得新時代、新發展，我們國家整個戰略是一個高質量發展的階段。那么今年又是十四五開局之年，其實我們在企業發展過程中，也總結了很多。

這么多年發展回過來看，我們從一開始的跟隨型或者模仿型，到最后自己認識到企業的使命和責任，成為一個真正的創造型的企業。格力電器股份有限公司從1991年成立到2011年，為國家創造的稅收是200億元，我們自身的獲利100多億元。但是，我們從2012年到今天，僅僅9年的時間，我們給國家創造了1200億元的稅收，企業也獲利1000多億元。

這個數字表明的是什么？表明我們國家在不斷營造一個好的市場環境，為真正愿意創新的企業保駕護航，這是我感受最深的。

格力發展30年當中，前面21年我們的專利技術才幾千項，但后面這9年我們的專利技術達接近8萬項。格力電器自主創新在制冷領域，在世界上我們是最有話語權的。

前幾天，我們在制冷領域技術創新大賽上，剛剛獲得了一項最高榮譽。全球有2000多項的技術項目參賽，格力電器獲得的是頭獎。

我們在創新過程當中，更重要的是挑戰自己，更重要的是要有社會使命感，企業在發展過程中更多的是推動社會進步。我覺得這個企業的價值真正才能體現出來，才能符合我們當下高質量發展。

陸婭楠：格力有一個口號叫“讓世界愛上中國造”，董總您怎么看待格力電器，它在全球電器行業中處在一個什么位置？

董明珠：我們應該有這種擔當，我們應該創造一個平臺，讓我們自己的年輕人在這個平臺上能夠發揮他們的積極作用。

所以格力電器現在研發隊伍接近16000人，我們自己能創造一個培養人才的地方，我覺得那是根基。我們16000人研發團隊，都是我們中國的高校畢業生。格力電器能夠快速的發展，不僅我們的產品智能化、生產智能化，更重要的是通過管理大數據，來實現整個企業全面升級，這個我認為是非常重要的。

在全球產業鏈上，我覺得制造業還有很多地方需要補充完善。但從制冷領域來講，格力還是非常自豪，因為對產品的結構、材料的選用，這些我們已經掌握了自主能力。比如說碳中和，我們的一個技術突破就可以減少碳排放。現在這個技術在制冷領域的大賽當中獲得了頭獎，就是對社會的貢獻，對世界的貢獻。

陸婭楠：在中國制造中，不少中國企業已經通過自主創新闖入了“無人區”。姚老師，在您看來，整個中國制造的產業體系，應當如何升級來實現強國戰略？

姚景源：應當講，經過這幾十年的發展，我們是制造業世界第一大國。中國制造業總產值，占全世界制造業總產值的1/3，相當于美國加日本加德國的總和。現在中國生產的空調，占世界空調總量80%。所以中國在諸多的領域里面，都已經做到了世界第一。

按照國際標準，現在全世界的工業分多個大類、中類、小類，全世界大中小門類齊全的只有我們中國。所以，我們講中國經濟韌性強，潛力大，其中非常重要的就是我們制造業基礎，產業鏈供應鏈是比較完整完備的。

當然，我們也存在一些問題，需要認真去對待。比如說近些年來，制造業在整個國民經濟當中比重是下降的，現在我們制造業比重占整個經濟比重27%左右，這個比我覺得是低了。“十四五”規劃明確提出，要穩住制造業的比重，因為制造業是強國之本。

董總領導格力，沒搞房地產，不去賺快錢，扎扎實實地去推動技術進步和技術改造，敢于不斷超越自我。從這個角度來說，認真剖析和總結格力的經驗非常重要。

我覺得一個企業不但要出產品，還應當是出人才。在人才培養上，一個企業應當是個學校。一個員工到了這個企業，他不單單是要獲得一定的收入工資，還應當在企業文化下不斷地成長提高。

陳博：剛才姚老師講到制造業的重要性，還有格力的人才自主培養方面，我看董總是一直點頭，非常認可。

董明珠：剛才姚老師是站在全球的高度，來看中國制造業發展。我們是在基層，對制造業的理解比較深刻。如何讓中國真正強有力的自主研發的技術的產品，在市場當中獲得合理的空間，我覺得很重要。

在制冷領域，格力的很多技術已經不像過去那樣跟隨別人，而是成為引領者。中國的品牌可以說，是當之無愧處在世界一流水平的。

在這過程當中，格力空調第二代的產品就可以節能30%，我們磁懸浮技術出來后，節能達到60%。

“格力讓世界愛上中國造”，是我幾年前喊出來的口號。今天實現了我們的飯煲、冰箱，是全世界最好的。肉放到冰箱里冷凍一個星期，拿出來和新鮮肉一樣，不用化凍馬上就可以切開。格力的洗衣機可以做到超級靜音，還開發了干洗的功能。

一個企業的發展，要考慮你的標準是什么？國家標準也好，國際標準也好，我認為更多的是消費者標準。所以，我們今天提出一個新的口號，希望在大灣區建設的進程中，珠海能夠成為技術創新研發中心，世界標準的設計中心。格力的15個研究院就立足在珠海。中國制造在國際市場上舉足輕重，國際研發中心理應建在中國，這個很重要。

首先要有目標，其次要有行動，第三要有責任。其實我們挑戰的都不是別人，挑戰的是我們自己。我們要做強者，但我們不是霸者；霸是不講道理，而強則是實力。所以我覺得中國制造業，更要苦練內功、超越自我。比如，剛才講的空調領域，格力當之無愧是世界老大，但是不等于永遠是，我們還要不斷地挑戰自己，不斷地去做出更好的產品。

格力電器是家電行業唯一一個不貼牌生產的企業，一定要自己做制造。為什么？這樣才能更好地控制產品的質量和品質，才能給消費者提供更優質的產品。

所以，我們今年在全行業內率先提出空調10年免費包修，現在時間一晃也三個月了。敢提出10年免費包修，就是因為產品質量過硬，基本上可以做到不需要維修，否則企業的維修成本是支撐不了的。這對格力來說，是一個巨大的挑戰，我們也希望通過10年免費包修來推動行業再上一個臺階。

陸婭楠：您剛才也說了，說格力沒有任何貼牌的工程，其實是對成本控制一個非常高的要求。

董明珠：格力想造一個很好的空調，但是我們所有的裝備是進口的，國內沒有。因為我們對精度要求很高，比如我們開一副模具精度要達到一個頭發絲的1/20，才能生產出我們的產品。

所以我們在2013年開始經營裝備，現在已經用了、做了100多個各種不同的數控機床，。而且這些數控機床很多是用格力電器自主研發的裝備。目前，在滿足我們自己需求的基礎上，現在也在為很多企業服務。

姚景源：剛才董總在講這一句話的時候，我在想一個問題：什么叫企業家精神？比如說永不滿足，不斷追求卓越，這是企業家精神。從這個角度來說，中國改革開放40多年來，我們取得了輝煌成就，培養了一批企業家，這是我們黨最寶貴的財富，我們國家的財富。

我們現在是世界上的制造業大國在一些領域不是強國。現在中國機床產量占世界機床總產量38%，是世界第一。但是，我們的高檔數控機床，90%以上還要靠進口。所以，制造業一定要高質量發展，不斷創新進步，使我們整個經濟活動充滿生機。